Chứng minh: đồng hút nhiệt và tỏa nhiệt tốt hơn nhôm:

Thảo luận trong 'Extreme cooling' bắt đầu bởi Chip, 25/8/06.

  1. PMT

    PMT Thành viên mới

    Bài viết:
    494
    Nơi ở:
    HCM
    Giả sử có 2 cục tản nhiệt y như nhau, cục bằng nhôm nặng 1kg, cục bằng đồng sẽ nặng 3,31kg. Nhiệt độ ban đầu của cả hai đều là 20°C. Để cục nhôm nóng lên thành 55°C, CPU phải cung cấp cho nó nhiệt lượng là (55-20) x 897 = 31395J. Với nhiệt lượng này, cục đồng sẽ nóng thêm 31395 / 395 / 3.31 = 24°C, tức là cục đồng sẽ có nhiệt độ 44°C. Thế lại vào công thức tính hệ số truyền nhiệt ta sẽ được h= 0.3479
    Vậy thì đồng vẫn còn tốt hơn nhôm, vẫn tỏa nhiệt nhanh hơn nhôm tới 1.1863 lần. Kết luận: đồng tốt hơn nhôm 18,63% trong việc tỏa nhiệt ra không khí.
    Tuy nhiên, những ai đang dùng tản nhiệt nhôm cũng không cần phải buồn, nó không phải là nhôm nguyên chất như mấy lon đá trong tủ lạnh đâu.
     
  2. mr_sat_thu

    mr_sat_thu New Member

    Bài viết:
    156
    Khoa học ko có chỗ cho sở thích và trực giác. Khoa học chỉ có thể chấp nhận những gì cụ thể rõ ràng, được chứng minh một cách chính xác. Tôi đã thể hiện tất cả những tính toán chính xác, chuyện bạn thích hay ko thì cũng chẳng thể thay đổi sự thật.
    Bạn muốn người ta chấp nhận suy nghĩ của bạn
    thì làm ơn chứng minh với các lý thuyết, các bằng chứng cụ thể. Không thể nào tôi thì cắm cúi tìm tài liệu, dịch và diễn giải để chứng minh đã đời còn bạn thì...dựa vào sở thích và trực giác của mình mà đòi tranh luận với tôi, như vậy là ko công bằng, cái này giống như "đàn gảy tai trâu", "nước đổ đầu vịt" vậy.:lacmong:
     
  3. mr_sat_thu

    mr_sat_thu New Member

    Bài viết:
    156
    Bản thân bạn đọc Tiếng Việt mà chưa hiểu hết còn trách người ta. Bạn có nghe ai hay sách nào viết "khối nhôm đó đang tỏa ra một...nhiệt độ là 3 độ C trong 20 giây" chưa??? Người ta viết sẽ là "khối nhôm đó tỏa ra một nhiệt lượng là 900J trong 10 giây" hay "khối nhôm đó giảm 3 độ trong 50 giây". Bạn đã hiểu cái sai của bạn chưa???
    Chúng ta đang nói đến vấn đề tỏa nhiệt tức là chúng ta đang quan tâm đến nhiệt lượng, còn chuyện bạn quan tâm đến nhiệt độ thì tuỳ bạn.:lacmong:
     
  4. audiophile_ls

    audiophile_ls New Member

    Bài viết:
    32
    Nói đi nói lại thì vẫn loanh quanh là tính toán dựa trên các công thức có sẵn,công thức và công thức :coimo: ,ko có gì mới,ko giải thích được gì.Dám chắc 1 tuần sau chúng sẽ bay khỏi đầu người ta ,để rồi khi có ai hỏi Cu tại sao hút nhiệt và tỏa nhiệt tốt hơn Al thì câu trả lời sẽ là Uh...Tôi không nhớ,toàn công thức ko àh,còn bản chất tại sao ư ?Tôi không biết :confused: .Dù sao cũng tks các bác nhiệt tình chỉ giáo.
     
  5. mr_sat_thu

    mr_sat_thu New Member

    Bài viết:
    156
    Vậy bạn có thể tìm những công thức có sẵn, định luật có săẵn để chứng minh ngược lại nhôm hút - dẫn - tỏa nhiệt nhanh hơn đồng không???
    Dám hỏi bạn từ hồi bé xíu học mẫu giáo cho tới khi tốt nghiệt đại học hay cao học gì đó bạn có bao giờ đưa ra một công thức chưa ai biết, chứng minh nó đúng và ứng dụng nó vào toán, lý, hóa để giải quyết các vấn đề chưa???
    Ý́ bạn là sao??? Bạn muốn tôi phải đưa ra những công thức, cách chứng minh chưa ai biết đến để chứng minh đồng tỏa nhiệt nhanh hơn nhôm hả?
    Xin lỗi tôi ko có đủ tài năng đó, nếu bạn có thể ..xin mời bạn.
    Tôi luôn nhớ thầy tôi có dạy: "Chúng ta cảm thấy mình cao lớn vì chúng ta đang đứng trên vai những người khổng lồ".
    Những người khổng lồ đó chính là những Ơclic, Newton, Pascal, Marie Curie ..v.v..
    Tôi chỉ có thể chia sẽ những gì tôi học hỏi, biết được với bạn mà thôi, bạn cười tôi chỉ là copy, xài những công thức có sẵn ư? Ko sao cả. Vì cái mà tôi được học cũng được xây dựng trên những công thức cơ bản có sẵn đó. Khi nào bạn có thể tự đưa ra các mệnh đề, tự xây dựng các học thuyết, lí thuyết, tự khám phá các hiện tượng, tự tìm ra các nguyên lý..v..v.. thì bạn mới có tư cách cười tôi (và cười luôn gần hết cả thế giới này) :lacmong:
     
  6. mr_sat_thu

    mr_sat_thu New Member

    Bài viết:
    156
    Bạn đi từ sai lầm này đến sai lầm khác. So sánh đồng và nhôm ai tỏa nhiệt nhanh hơn thì phải so sánh ở cùng một nhiệt độ, trong cùng một khoảng thời gian xem ai tỏa ra nhiệt lượng nhiều hơn. bạn đem thế vào công thức một bên có T2 là 55 độ, một bên có T2 là 44 độ rồi suy ngược ra h để rồi kết luận đồng vẫn tỏa nhiệt nhanh hơn nhôm tới 1.1683 lần thì...đúng là bạn càng lúc càng ko hiểu gì cả. Hay là bạn giống tôi, buồn ngủ nên post lộn :leuleu:
    Thôi xin hết!
     
  7. t_hoanganh

    t_hoanganh Guest

    Muốn chứng minh 1 điều gì đó thì trước hết phải chứng minh nó đúng về mặt lí thuyết rồi sau đó mới kiểm nghiệm thực tế.

    Làm sáng tỏ (phần nào) bất kì vấn đề toán học , vật lý thì luôn phải gắn liền với vô vàng công thức. Nếu ko dựa vào công thức thì dựa vào cái gì bây giờ ? Vào cảm nhận chăng ?

    Những công thức được công nhận là đúng cũng đồng nghĩa với việc chưa ai chứng minh được nó sai. Từ những điều được công nhận là đúng trên thì con người mới có thể làm sáng tỏ dần những vấn đề mà trước kia chỉ nhận thức được sự tồn tại của nó bằng cảm giác.

    Muốn chứng minh đúng sai thì luôn luôn phải dựa vào lập luận , mà lập luận thì phải dựa vào những công thức đã được xác định là đúng !
     
  8. kiddy®

    kiddy® New Member

    Bài viết:
    75
    Thôi mình chấp nhận mình sai, Đồng thắng Nhôm toàn diện.
    Cảm ơn bạn sat thu đã dạy cho mình bài học về nhiệt học trong thời gian qua. Nhưng công bằng mà nói thì bạn cũng nói đúng: nước đổ đầu vịt, vì thực tế mình chỉ hiểu được 2/3 những gì bạn nói. 2 Quá trình đầu thì mình hiểu, quá trình 3 thì chịu.

    Mình không có đủ kiến thức, để tự nghiên cứu , tự tìm tòi và chứng minh theo cách của mình.
    2 bạn mr sat thu và PMT đang hiểu nhầm lẫn nhau. Đôi khi các bạn dùng từ ngữ để diễn đạt nhằm phủ định hoặc chỉ ra chỗ không đúng của bạn kia, thì lúc đó vô tình câu chữ của bạn lại đi ngược với chính kiến của bạn, khiến cho bạn kia lầm lẫn chính kiến của bạn, dẫn đến tranh luận lan man ra chủ đề gần như tương tự.

    Theo mình những cách chứng minh dựa trên công thức là chính thì nên dành cho các nhà khoa học phát biểu với nhau.
    Còn chúng ta dân kĩ thuật vớ vẩn thì nên đưa ra các lối suy luận nào đó gần gũi hơn một chút với những người kiến thức chỉ dừng lại ở mức Phổ thông.

    Thân ái.

    ps: Mình cũng từng học ĐH vào khoa Lý, nhưng chỉ học ở đại cương và còn chưa kết thúc đại cương mà nghỉ rồi nên đành chịu không thể nào giỏi như các bạn được.
     
  9. t_hoanganh

    t_hoanganh Guest

    Vậy cha, với trình độ của 1 người mức phô thông vật lí, diễn giải sao cho dễ hiểu đi, chứ tui tin rất hiếm người nào chịu đọc hết thread này và trong những người đọc hết thì cũng rất ít người nào hiểu được những lập luận của mấy cha kia.

    Như tui, giờ thằng em hỏi :

    Em: Anh ơi, sao tản nhiệt đồng tốt hơn tản nhiệt nhôm ?
    Anh: Vì AAAA.
    Em: Vậy vì sao anh biết AAAA ?
    Anh: Vì BBBB.
    Em: Vậy .......... ?
    Anh: Vì.......
    .............

    Vào năm 2001, tui hỏi ba tui, 1 người có trình độ đủ để tui tin cậy(giảng viên ĐH, khoa vật lý, ngành điện tử DH.KHTN) thì nhận được câu trả lời "chuyện đó đã được mấy ông vật lý chứng minh rồi, ba cũng ko biết, con muốn biết rõ thì phải học sâu về vật lý lý thuyết thì mới giải thích được, con cứ coi như đó là điều hiển nhiên đã được chứng minh".

    Do đó những bạn tham gia thread này để đi chứng minh cái "điều hiển nhiên" đó thì bắt buộc phải chấp nhận 1 lô 1 lốc kiến thức & công thức vật lý khó hiểu.
     
  10. audiophile_ls

    audiophile_ls New Member

    Bài viết:
    32
    Xin lỗi nếu đã làm bác SATTHU ..trên cây đu đủ nổi nóng,tôi đã nhấn mạnh những gì cần hỏi rồi,tôi tin chắc rằng về vấn đề cấu tạo và quá trình trao đổi nhiệt giữa các phân tử đã được nghiên cứu,cái chính là ai sẽ đưa được cái bản chất đó lên đây,đó là cốt lõi.Xin lỗi bác nhưng thực sự tôi muốn biết về cái vi mô đó hơn,còn công thức của bác ư,xin lỗi bác là sau vài ngày tôi cũng có thể copy nó ra từ 1 cuốn sách .Nói tóm lại sự thực bên trong khối đồng nhôm đó ra sao,dùng "kính" hiển vi coi chúng nó ra sao nhỉ?bác chẳng giải thích được gì.Sao bác không phân tích hết luôn đi,hay là tôi chưa hỏi rõ với bác?Bác đưa ra 100 công thức đó có tác dụng gì ,khi gốc rễ của nó còn như mớ bòng bong.Trong cái giả thuyết của tôi sai be bét (tôi thì chắc chắn là có nhưng chưa đủ),bác làm ơn show xem đúng thì phải thế nào ,công thức của bác chẳng liên quan gì cả?

    a@ t_hoanganh: bác cũng thấy là tôi muốn có người chứng minh giả thuyết của tôi là sai (tôi biết chắc đó là 1 quá trình rất nhỏ của thực tế) vậy mà có ai chỉ ra sai ,đúng thì thế nào đâu.Tôi hỏi về mặt lượng tử thì trả lời bằng công thức chung,hỏi 1 đằng trả lời 1 nẻo.Sat Thu ko biết phần đó thì nói luôn,tôi cũng chẳng phải vặn vẹo làm gì.
     

Chia sẻ trang này